Teoria da evolução

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Mensagem por Pasteur em Seg 10 Fev 2020, 11:03

Espaço para postagens das evidências da evolução, muitos pensam que as provas incluem apenas fósseis, mas há muitas outras como evidências genéticas, bioquímicas...

A evolução das espécies é um fato baseado em diversas evidências.
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Mensagem por Cinzu em Seg 10 Fev 2020, 11:42

Quando disserem que evolução é "só uma teoria":

"O termo teoria no âmbito acadêmico não significa palpite ou especulação, mas se refere a uma explicação apoiada por um vasto corpo de evidências. Nenhuma nova evidência demonstrará que a Terra não orbita o Sol (teoria heliocêntrica) ou que seres vivos não são feitos de células (teoria celular), que a matéria não é composta por átomos ou que a superfície da Terra não é dividida de placas sólidas que se moveram ao longo das escalas de tempo geológicas (teoria das placas tectônicas). Assim como essas teorias científicas, a da evolução tem o suporte de tantas observações e tantos experimentos de confirmação que os cientistas podem ter a confiabilidade de que os componentes básicos da teoria não serão refutados por novas evidências."

Mas então por que é chamada de teoria e não lei?

Na verdade a evolução é tanto teoria quanto lei. Uma lei é uma descrição de um fenômeno observável, através de uma expressão ou formulação. Uma lei nos diz como algo ocorre, como a lei da gravitação universal. Enquanto que a teoria nos diz por que algo ocorre, como a teoria da gravidade (teoria geral da relatividade). Tratam-se de conceitos distintos, fundamentos com evidência e parte do conhecimento científico.
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Mensagem por JJ em Seg 10 Fev 2020, 11:51

Pasteur escreveu:
A evolução das espécies é um fato baseado em diversas evidências.

Isso está parecendo um credo que tem que ser repetido:

“A evolução das espécies é um fato baseado em diversas evidências”

Só que tal coisa bate de frente com a ideia de falsificacionismo, que é:

Uma proposição científica ou teoria científica (ou conjunto de proposições)  sempre poderá ser falsificada.

O correto é falar que a Teoria da Evolução é considerada uma boa teoria no meio científico e  que esta expressa uma crença ou crenças (aparentemente) bem embasada(s) em conjuntos de evidências (mas, é bom lembrar que não é absoluta, assim como outras boas teorias).
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Mensagem por JJ em Seg 10 Fev 2020, 11:59

Cinzu escreveu:

Mas então por que é chamada de teoria e não lei?

Na verdade a evolução é tanto teoria quanto lei. Uma lei é uma descrição de um fenômeno observável, através de uma expressão ou formulação. Uma lei nos diz como algo ocorre, como a lei da gravitação universal. Enquanto que a teoria nos diz por que algo ocorre, como a teoria da gravidade (teoria geral da relatividade). Tratam-se de conceitos distintos, fundamentos com evidência e parte do conhecimento científico.


Negativo, não existe lei de evolução. Nem teria como, já que supostamente depende  fundamentalmente  de fenômenos acreditados como aleatórios que são as supostas mutações aleatórias , normalmente desconhecidas (não descritas, não precisadas e sim supostas)  e não identificadas   no que se refere a espécies do passado.
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Mensagem por Pasteur em Seg 10 Fev 2020, 12:27

Uma pessoa armada entra numa casa gritando que vai matar a outra, a câmera de segurança perde o momento dos tiros pois o crime aconteceu dentro de um cômodo em que não foi possível ter as imagens! O criminoso é preso, há vestígios de pólvora em sua mão e antebraços, a arma é periciada e a bala indica que saiu dessa arma, mas para o JJ não serve porque ele quer ver o vídeo do momento em que o criminoso aperta o gatilho!
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Mensagem por Cinzu em Seg 10 Fev 2020, 12:33

JJ escreveu:
Cinzu escreveu:

Mas então por que é chamada de teoria e não lei?

Na verdade a evolução é tanto teoria quanto lei. Uma lei é uma descrição de um fenômeno observável, através de uma expressão ou formulação. Uma lei nos diz como algo ocorre, como a lei da gravitação universal. Enquanto que a teoria nos diz por que algo ocorre, como a teoria da gravidade (teoria geral da relatividade). Tratam-se de conceitos distintos, fundamentos com evidência e parte do conhecimento científico.


Negativo, não existe lei de evolução. Nem teria como, já que supostamente depende  fundamentalmente  de fenômenos acreditados como aleatórios que são as supostas mutações aleatórias , normalmente desconhecidas (não descritas, não precisadas e sim supostas)  e não identificadas   no que se refere a espécies do passado.

A evolução é uma constatação de algo que ocorre na natureza.

A teoria da evolução é a melhor explicação científica, embora incompleta, que se têm à esta constatação.

Qual a dificuldade em entender isso?


Última edição por Cinzu em Seg 10 Fev 2020, 12:42, editado 3 vez(es)
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Mensagem por Cinzu em Seg 10 Fev 2020, 12:35

São tantos os estudos que existem a respeito da evolução que ela não se limita somente a fósseis. Já foi observada até mesmo em testes com bactérias.

A constatação da evolução nos seres vivos é tão real quanto a constatação de que os objetos caem no chão quando são soltos na Terra.

Um experimento de 25 anos observou a evolução em ação

Em 1988, Richard Lenksi começou seu experimento simples, porém radical, para estudar como a evolução se desenrola. Ele queria saber se a evolução poderia se repetir se tivesse uma segunda chance, e se os organismos têm o que os biólogos chamam de “pico da forma”.
O projeto começou com 12 populações idênticas da bactéria E. coli colocadas em frascos cheios de glicose. Hoje, já são quase 60 mil gerações (o relatório publicado nesta semana na revista “Science Magazine” afirma que em julho eram 58 mil) que mostraram mudanças significativas.

Lenski, professor de Microbiologia e Genética Molecular da Universidade Estadual de Michigan (EUA), observou seu crescimento dia após dia, e quando as bactérias esgotaram a glicose, ele as transferiu para um novo frasco. A cada 500 gerações, algumas foram retiradas e congeladas para futuros estudos. Vinte e cinco anos mais tarde, com as bactérias passando por 6,6 gerações por dia, a sua experiência já evoluiu o equivalente a um milhão de anos de evolução humana.

Quando medido o quão rápido as bactérias evoluídas poderiam se reproduzir em relação aos seus antepassados ​​(descongelados e ressuscitados), descobriu-se que a aptidão do descendente continuou a melhorar, sem sinais de estabilização. Isso aponta que não há um “auge evolutivo” para essas bactérias.

Michael Wiser, co-utor e estudante de graduação da Universidade no laboratório de Lenski, compara esta situação a caminhar. “Ao caminhar, é fácil começar a subir em direção ao que parece ser um pico, apenas para descobrir que o pico real está longe na distância”, exemplifica. “Agora imagine que você escalou por 25 anos e ainda está longe do pico”.

Só que os picos não são montanhas. Eles são o que os biólogos chamam de picos de forma – quando uma população encontra o conjunto ideal de mutações e por isso não pode ficar melhor. Qualquer nova mutação que vier depois, mandaria tudo por água abaixo.

As bactérias no laboratório de Lenski ainda estão se tornando mais aptas, mesmo depois de um quarto de século vivendo em um mesmo ambiente simples. Os biólogos sabem que os organismos continuam a evoluir se o ambiente está sempre mudando, contudo já se pensava que a adaptação acabaria por ficar paralisada se o ambiente permanecesse constante por um longo tempo.

Wiser tem centenas de amostras do congelador que contém registros fósseis de bactérias que remontam até a geração 0 na experiência de 25 anos. Elas voltam à vida intactas quando descongeladas. Assim, podem ser comparadas com amostras de diferentes gerações para medir a trajetória dest
as bactérias ao longo das mais de 50 mil gerações.

“Não parece haver qualquer fim à vista”, afirma Lenski. “Nós costumávamos pensar que a forma das bactérias estava estabilizada, porém agora vemos que o ritmo está diminuindo, sem, contudo, parar”.
Wiser descobriu que as trajetórias correspondem a um tipo de função matemática chamada de lei de potência. Embora a inclinação da função da lei fique cada vez menos íngreme ao longo do tempo, nunca atinge um pico.

A linhagem original de E. coli levou cerca de uma hora para dobrar sua população. Mas a atual consegue fazê-lo em cerca de 40 minutos. A equipe de Lenski calcula que as futuras gerações irão reproduzir ainda mais rápido, prevendo que em cerca de um milhão de anos o seu tempo de duplicação poderia ser de cerca de 20 minutos. Ou seja, as bactérias continuarão a melhorar por tanto tempo quanto as leis da física permitirem, mas a um ritmo cada vez mais reduzido.

Noah Ribeck, outro coautor e pesquisador de pós-doutorado da Universidade, construiu um modelo usando alguns princípios bem compreendidos. “Foi surpreendente para mim que uma simples teoria pudesse descrever a totalidade de uma longa trajetória evolutiva, que inclui a adaptação inicialmente veloz e furiosa e que depois abrandou para um engatinhar”, relata Ribeck. “É encorajador que, apesar de todas as complicações inerentes aos sistemas biológicos, eles sejam regidos por princípios gerais que podem ser descritos quantitativamente”.

E quando isso vai acabar? “Eu chamo isso de uma experiência que continua a apresentar novos resultados”, garante Lenski. “Mesmo depois de 25 anos, ainda está gerando novas e excitantes descobertas. A partir dos modelos, podemos prever como as coisas vão evoluir – a que forma as bactérias vão chegar – se as futuras gerações de cientistas continuarem com a experiência muito tempo depois de eu ter partido”.

Lenski espera que uma doação seja feita para manter o experimento funcionando para sempre. Até agora, já participaram do estudo 30 estudantes de graduação e pós-doutorado e outros 40 colaboradores externos. São mais de 4 mil frascos congelados com bactérias ancestrais e evoluídas, armazenadas em 10 mil litros de uma solução e seis congeladores. Para manter tudo isso, até agora foi estimado um investimento de US$ 4 milhões (cerca de R$ 8 mi).
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Mensagem por Fernando Silva em Seg 10 Fev 2020, 14:22

1. A evolução ocorre diante de nossos olhos.

2. Há milhares de anos, o ser humano induz esta evolução com o cruzamento seletivo de plantas e animais. Agora sabemos como ela ocorre, o que a causa e temos como provocar mutações em vez de esperar que ocorram naturalmente.

3. Não temos como provar que ela aconteceu também no passado, mas as evidências fósseis, embora não provem que ocorreu, a validam.
Além do mais, se ocorre atualmente, por que teríamos que procurar uma explicação diferente para as evidências fósseis de evolução no passado?

4. Se Darwin estava errado, por que o criacionismo bíblico seria a única alternativa?
Por que não um dos milhares de mitos da criação imaginados pelos humanos?
Que tal começar provando que o Gênesis ocorreu em vez de procurar defeito na biologia evolutiva?
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Mensagem por JJ em Seg 10 Fev 2020, 15:59

Cinzu escreveu: A evolução é uma constatação de algo que ocorre na natureza.

Que algo ?

Resposta: algo = evolução

Então, temos que você escreveu

A evolução é uma constatação de que evolução ocorre na natureza.
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Mensagem por JJ em Seg 10 Fev 2020, 16:08

Cinzu escreveu:
A constatação da evolução nos seres vivos é tão real quanto a constatação de que os objetos caem no chão quando são soltos na Terra.

De novo essa comparação com o simplório e diretamente  e facilmente observável fenômeno de queda livre ?

Exemplificando:  o suposto fenômeno evolução de primatas não bípedes para primatas bípedes não é  diretamente  e facilmente observável como o fenômeno queda livre, aliás não é observável é de jeito nenhum, nem facilmente nem dificilmente.


Última edição por JJ em Seg 10 Fev 2020, 16:15, editado 2 vez(es)
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Mensagem por JJ em Seg 10 Fev 2020, 16:11

Fernando Silva escreveu:1. A evolução ocorre diante de nossos olhos.



Cadê primatas não bípedes originando primatas  bípedes  diante de nossos olhos ?  


                                                                                              ?
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Mensagem por Fernando Silva em Seg 10 Fev 2020, 16:19

JJ escreveu:
Fernando Silva escreveu:1. A evolução ocorre diante de nossos olhos.
Cadê primatas não bípedes originando primatas  bípedes  diante de nossos olhos ?  
Parece aquele pastor berrando na igreja: "E os macacos continuam gerando macacos!!!!"

Você não vai ver um salto tão grande no seu curtíssimo tempo de vida, mas vai ver o vírus da gripe evoluindo a cada vez que todos ficam imunizados contra a versão atual. Ou as baratas sempre se tornando imunes a cada novo inseticida que aparece.

Conhece a laranja bahia? É uma mutação. Surgiu numa laranjeira comum. Um dos galhos começou a produzir laranjas diferentes.

Os tomates eram amarelos quando chegaram à Europa. Hoje são vermelhos.
As rosas selvagens têm 5 pétalas. A rosa cultivada é uma mutação.
Todas as raças caninas descendem do lobo.

O ser humano está mudando. Está perdendo os dentes do sizo, seus ossos são mais finos e mais leves do que eram há uns 500 anos.
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Mensagem por Cinzu em Seg 10 Fev 2020, 17:13

O próprio mito dos frangos com hormônios é, na verdade, uma confusão com o melhoramento genético, que é basicamente mais um dentre tantos processos evolutivos induzidos pelo homem.

O melhoramento genético é uma ciência utilizada em plantas e animais para aumentar a frequência de alelos desejáveis em uma população animal ou vegetal.

O melhoramento genético aumenta a eficiência produtiva dos seres vivos, utilizando as técnicas de Seleção artificial e de cruzamento (hibridização) entre seres vivos da mesma espécie e raça. Mais recentemente, ferramentas moleculares se tornaram disponíveis, possibilitando a "MAS", que vem do inglês para "seleção assistida por marcadores moleculares".

Em animais, o desempenho animal é função da ambiência, da nutrição e da genética. A eficiência de produção animal se desenvolve à medida em que esses três fatores se desenvolvem.

Em uma população, existem fenótipos que interessam mais ao homem, seja para a produção de carne, ovos, leite, couro, madeira, óleo etc. O objetivo do melhorista é, portanto, aumentar a eficiência produtiva desses organismos. No melhoramento clássico, existem duas formas de se melhorar indivíduos: Seleção e Cruzamento.[1]

A natureza, ao longo de milênios, selecionou os organismos através da seleção natural. Já a seleção artificial realizada em um programa de melhoramento e visa influenciar diretamente nos acasalamentos (não sendo mais aleatório). Essa manipulação dos acasalamentos - escolhendo os machos e fêmeas que irão se acasalar - levará a um aumento na proporção de loci com alelos que codifiquem características fenotípicas favoráveis nos descendentes. A seleção consiste em escolher os pais da próxima geração que apresentam um maior número de alelos favoráveis (exemplosː crescimento, resistência a doenças, produção de sementes, produção de leite etc.).

O cruzamento consiste em acasalar indivíduos diferentes geneticamente (exemploː Bovino Gir x Bovino Holandês) para desfrutar da heterose e complementariedade. Heterose é o fenômeno que ocorre quando o desempenho médios dos filhos é superior à média dos pais, esse fenômeno ocorre porquê a maioria das características desejáveis apresentam caráter dominante, e, ao se cruzar indivíduos puros diferentes, há um aumento no número dos loci em heterozigose (exemploː AaBbCcDd) esse fato leva a progênie possuir mais alelos favoráveis.

O "contrário" da heterose seria a endogamia, ou seja, indivíduos, com grande número de loci em homozigose (exemploː AAbbCCddeeffGG). Alguns alelos, principalmente os recessivos, quando em homozigose, podem levar o indivíduo a expressar características deletérias, como síndromes, deformidades e diminuição do desempenho das características de baixa herdabilidade, que são controladas por muitos genes, como as características relacionadas a reprodução, resistência a doenças etc.

Os seres vivos possuem vários pares de cromossomos. Cada um destes possui genes que são os responsáveis pela expressão das características dos indivíduos. Na divisão celular que antecede a formação dos gametas masculinos (espermatozoides) e feminino (óvulo), os pares de cromossomos se separam e, assim, cada um reúne a metade do número de cromossomos da célula original.

Cada novo indivíduo recebe, ao se formar, um conjunto de cromossomos do pai e outro da mãe, sendo, então, restabelecido o número de cromossomos da espécie. Na reconstituição dos cromossomos, a predominância ou não dos genes para uma mesma característica determinará se ela será expressada ou não. A observação de muitas gerações nos permite, ainda, identificar características de alta herdabilidade, ou de baixa herdabilidade.

Na medida em que se promove o melhoramento genético por um programa de seleção eficaz, e que este se perpetua por muitas gerações mantendo-se o mesmo critério de seleção, há redução da variabilidade genética como resultado do incremento de homozigose.
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Mensagem por Cinzu em Seg 10 Fev 2020, 17:18

JJ escreveu:
Cinzu escreveu: A evolução é uma constatação de algo que ocorre na natureza.

Que algo ?

Resposta:   algo = evolução

Então, temos que você escreveu

A evolução é uma constatação de que evolução ocorre na natureza.

Este algo é o fato de que seres vivos modificam-se ao longo das gerações. A esta constatação, dá-se o nome de evolução.

A palavra evolução é tão autoexplicativa que até mesmo soa sem sentido ter de explicá-la.
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Mensagem por Fernando Silva em Ter 11 Fev 2020, 08:35

Cinzu escreveu:
Este algo é o fato de que seres vivos modificam-se ao longo das gerações. A esta constatação, dá-se o nome de evolução.

A palavra evolução é tão autoexplicativa que até mesmo soa sem sentido ter de explicá-la.
Embora eu prefira "adaptação", já que "evolução" dá a impressão de que há um plano, um objetivo em direção ao qual as espécies caminham, sempre ficando "melhores", quando, na verdade, o que é melhor numa época e lugar pode ser uma desvantagem mortal em outra. Por exemplo, certas espécies desenvolvem pelos quando esfria e os perdem de novo quando esquenta. As que não conseguem, morrem de frio ou calor.
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Mensagem por JJ em Ter 11 Fev 2020, 09:21

Pasteur escreveu:Uma pessoa armada entra numa casa gritando que vai matar a outra, a câmera de segurança perde o momento dos tiros pois o crime aconteceu dentro de um cômodo em que não foi possível ter as imagens! O criminoso é preso, há vestígios de pólvora em sua mão e antebraços, a arma é periciada e a bala indica que saiu dessa arma, mas para o JJ não serve porque ele quer ver o vídeo do momento em que o criminoso aperta o gatilho!


Essa sua analogia, além de ser uma mera analogia (analogias não são provas/evidências de que algo aconteceu há 5, ou 6 ou 7 milhões de anos), sequer é uma boa analogia com um suposto acontecimento que supostamente tenha ocorrido há 5, ou 6 ou 7 milhões de anos.  Pois, o suposto acontecimento pode ter  muitas suposições e muitas vezes quase nada de evidências, e tem suposições do tipo:  

Tem aqui esse fóssil X datado em A * 10^6 anos que tem semelhança de forma com esse outro fóssil Y datado em A +x * 10^6 anos, pela mera semelhança de formas (e diferença temporal, um datado como mais antigo, e o outro datado como menos antigo) nós fazemos a ligação causal entre o fóssil Y e o fóssil X e supomos que tenha havido algumas:

                                                                        Supostas Mutações Aleatórias Não Identificadas  -  SMANIs


Nós não temos ideias de quais  foram  essas supostas SMANIs ,  mas acreditamos piamente que elas foram acontecimentos/fatos


Cool


Essas    SMANIs    foram   fatos/acontecimentos  e  pronto  e   acabou


Cool


-----------------------------------------------------


E quem duvidar não receberá o título de   Mega Cientificista Master Platinum


lol!


Última edição por JJ em Ter 11 Fev 2020, 13:25, editado 2 vez(es)
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Mensagem por Fernando Silva em Ter 11 Fev 2020, 10:12

JJ escreveu:Essa sua analogia, além de ser uma mera analogia (analogias não são provas/evidências de que algo aconteceu há 5, ou 6 ou 7 milhões de anos), sequer é uma boa analogia com um suposto acontecimento que supostamente tenha ocorrido há 5, ou 6 ou 7 milhões de anos.  Pois, o suposto acontecimento pode ter  muitas suposições e muitas vezes quase nada de evidências, e tem  suposições do tipo:  
Você vê as mutações ocorrendo na sua frente.
Vê a seleção natural ocorrendo na sua frente
Conhece o mecanismo genético que explica isto.
Pode até provocar estas mutações.

Daí você analisa o registro fóssil e vê como as espécies foram se modificando ao longo dos milhões de anos.

Duas das alternativas possíveis:
1. Agarrar-se a um dos muitos mitos da criação
2. Supor que houve mutações que levaram à seleção natural, criando e eliminando espécies.

Há alguma evidência contra a biologia evolutiva? Algo que comprove que ela não pode ter acontecido?
Há alguma hipótese melhor?

Não há. E, enquanto não houver, a evolução continuará sendo a teoria aceita.
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Mensagem por HFC em Ter 11 Fev 2020, 11:31

JJ escreveu:
Cinzu escreveu: A evolução é uma constatação de algo que ocorre na natureza.

Que algo ?

Resposta:   algo = evolução

Então, temos que você escreveu

A evolução é uma constatação de que evolução ocorre na natureza.

Não, JJ. Evolução é descendência com modificação - essa é a definição biológica do fato e fato deve ser observado não em indivíduos, mas sim em populações. A Teoria da Evolução explica esse fato.
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Mensagem por JJ em Ter 11 Fev 2020, 13:10

HFC escreveu:
Não, JJ. Evolução é descendência com modificação - essa é a definição biológica do fato e fato deve ser observado não em indivíduos, mas sim em populações. A Teoria da Evolução explica esse fato.

Refazendo para destacar um uso e o significado, e ver sob nova perspectiva:


Evolução é descendência com modificação - essa é a definição biológica usada  para  vários  supostos  acontecimentos no passado  (em termos de paleontologia) e tais supostos  acontecimentos deveriam  ser observados não em indivíduos , mas sim em populações, mas não tem jeito  de fazer isso com relação à supostos acontecimento supostamente ocorridos há 5, 6 ou 7 milhões de anos (ou mais), o que é possível é  interpretar os vestígios fósseis, e a partir da boa teoria aceita,  fazer a ligação  causal  entre os tipos fósseis.  A Teoria da Evolução dá o suporte para essas interpretações  de vários supostos  acontecimentos do passado.

Em termos de paleontologia, o uso reiterado da palavra  "fato" faz com que pessoas menos atentas, pensem  que não se trata  de supostos  acontecimentos,  que são na verdade,  interpretações sobre  vestígios  fossilizados (muitas vezes de maneira bem incompleta), e essa interpretação de vestígios,  que leva à  acreditação na existência de relações causais entre os tipos de vestígios fósseis, é justamente guiada pela teoria aceita,  não é observação de acontecimento/fato, é isto sim, interpretação baseada numa teoria aceita.


Última edição por JJ em Ter 11 Fev 2020, 13:27, editado 6 vez(es)
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Mensagem por Pasteur em Ter 11 Fev 2020, 13:12

O JJ só se atém aos fósseis e se esquece das outras evidências.
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Mensagem por JJ em Ter 11 Fev 2020, 13:46

Pasteur escreveu:O JJ só se atém aos fósseis e se esquece das outras evidências.

A questão que estou focando é justamente em  supostos acontecimentos (vulgo: fatos para os apologistas) supostamente ocorridos no passado, e  interpretados  a partir da aceita teoria.  

Eu estou justamente destacando, que em relação ao passado paleontológico,  que não  há o que tentam vender como  “fatos”, há sim interpretações de vestígios e aceitação de relações causais entre os tipos de vestígios a partir da teoria aceita.


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Mensagem por Cinzu em Ter 11 Fev 2020, 13:49

JJ escreveu:Tem aqui esse fóssil X datado em A * 10^6 anos que tem semelhança de forma com esse outro fóssil Y datado em A +x * 10^6 anos, pela mera semelhança de formas (e diferença temporal, datado depois ) nós fazemos a ligação causal entre o fóssil X e o fóssil Y e supomos que tenha havido algumas:

Supostas Mutações Aleatórias Não Identificadas - SMANIs


Nós não temos ideias de quais foram essas supostas SMANIs , mas acreditamos piamente que elas foram acontecimentos/fatos

Existem supostas mutações, potenciais mutações, prováveis mutações, e mutações. Sugiro procurar as definições das palavras no dicionário.



Ou voltar a estudar biologia.
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Mensagem por HFC em Ter 11 Fev 2020, 13:50

JJ escreveu:
HFC escreveu:
Não, JJ. Evolução é ...

Refazendo para destacar um uso e o significado, e ver sob nova perspectiva:


Evolução é descendência com modificação - essa é a definição biológica usada  para  vários  supostos  acontecimentos no passado  (em termos de paleontologia) e tais supostos  acontecimentos deveriam  ser observados não em indivíduos

Precisa refazer de novo, JJ, porque tais processos para populações atuais são observados.  Assim fica estranho, entender o seu adjetivo "supostos" e conjunto com a observação.


JJ escreveu:
Em termos de paleontologia, o uso reiterado da palavra  "fato" faz com que pessoas menos atentas, pensem  que não se trata  de supostos  acontecimentos,  que são na verdade,  interpretações sobre  vestígios  fossilizados (muitas vezes de maneira bem incompleta), e essa interpretação de vestígios,  que leva à  acreditação na existência de relações causais entre os tipos de vestígios fósseis, é justamente guiada pela teoria aceita,  não é observação de acontecimento/fato, é isto sim, interpretação baseada numa teoria aceita.
Essas relações supostas seriam, por exemplo,  a reprodução dentro de populações, JJ  (fora da Paleo)?
Ou a análise fisiológica comparada (e esta pode ser dentro da Paleo) ?
Continuo sem entender seu ponto, JJ...

Pasteur escreveu:
O JJ só se atém aos fósseis e se esquece das outras evidências.
Vejo como inconsistente mesmo se restrito a isso ... Até entendo que ele mostre restrições, mas seria legal ver o quanto se estuda, se refina, se retestam e se falseiam ideias em paleontologia.
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Teoria da evolução  Empty Re: Teoria da evolução

Mensagem por Cinzu em Ter 11 Fev 2020, 13:52

"JJ escreveu:A questão que estou focando é justamente em  supostos acontecimentos (vulgo: fatos para os apologistas) supostamente ocorridos no passado, e  interpretados  a partir da aceita teoria.  

Eu estou justamente destacando, que em relação ao passado paleontológico,  que não  há o que tentam vender como  “fatos”, há sim interpretações de vestígios e aceitação de relações causais entre os tipos de vestígios a partir da teoria aceita.

Ninguém falou em fato aqui. O fato é que a evolução existe e as populações modificam-se ao longo de gerações (igual já foi explicado 831267846179648372945785394781365457386457923046135459023674867915346053675027367823164907231546370521309452370946354972352684525747956712647826450321674540372561974617491576147027539071948634 de vezes). A Teoria da Evolução tenta conectar possíveis, supostos, prováveis, potenciais linhas genéticas baseadas nos registros passados.
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