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O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Cinzu em Qui 30 Jan 2020, 09:39

O panteísmo é a crença de que absolutamente tudo e todos compõem um Deus abrangente, e imanente, ou que o Universo (ou a Natureza) e Deus são idênticos. Sendo assim, os adeptos dessa posição, os panteístas, não acreditam num deus pessoal, antropomórfico ou criador. A palavra é derivada do grego pan (que significa "tudo") e theos (que significa "deus"). Embora existam divergências dentro do panteísmo, as ideias principais dizem que Deus é encontrado em todo o cosmos como uma unidade abrangente, portanto é inaceitável no panteísmo o politeísmo (adoração e crença em vários deuses), pois as divindades são tidas como aspectos diferentes do absoluto. Recorrendo ao Dicionário Priberam da Língua Portuguesa, lemos que o panteísmo só admite como Deus "o todo, a universalidade dos seres", não sendo portanto, um conteúdo em particular Deus, mas sim a totalidade deste.

O panteísmo foi popularizado na era moderna tanto como uma teologia quanto uma filosofia baseada na obra de Baruch de Espinosa, que escreveu o tratado Ética, uma resposta à teoria famosa de Descartes sobre a dualidade do corpo e do espírito. Espinosa declarou que ambos eram a mesma coisa, e este monismo terminou sendo uma qualidade fundamental da sua filosofia. Ele usava a palavra "Deus" para descrever a unidade de qualquer substância. Embora o termo "panteísmo" não tivesse sido inventado durante seu tempo de vida, hoje Espinosa é considerado como um dos mais célebres defensores da crença.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%ADsmo

Se tudo é Deus, então podemos concluir que nada é Deus? Nesse sentido, a palavra "Deus" não estaria apenas sendo utilizada como um sinônimo à "Natureza"?
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gabarito em Qui 30 Jan 2020, 10:09

Cinzu escreveu:
Se tudo é Deus, então podemos concluir que nada é Deus? Nesse sentido, a palavra "Deus" não estaria apenas sendo utilizada como um sinônimo à "Natureza"?
Eu também penso assim.
Deus = Natureza = Tudo que existe
(considerando, claro, essa definição de Panteísmo)

No fundo, acho que, por mais que a humanidade progrida em conhecimento, não temos como chegar a saber a resposta para a existência.
Nessa existência aí eu incluo tudo, o universo, os universos, a consciência, a realidade, o vácuo, os átomos, o Nada, o Tempo e o Espaço. E também Deus.

Pensar nessas coisas é apenas uma diversão, uma distração, um passatempo para mentes curiosas.
Boa diversão, por sinal.

Mas o importante na vida é simplesmente viver.
"O que se leva da vida é a vida que se leva".

Saber as respostas a essas questões é outra história.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Eliphas em Qui 30 Jan 2020, 11:02

"Se tudo é Deus, então podemos concluir que nada é Deus?"
- Não.
"Nesse sentido, a palavra "Deus" não estaria apenas sendo utilizada como um sinônimo à "Natureza"?"
- Não.

Por duas razões:
1.O panteísmo supõe uma realidade integrada (ex: monismo substancial de Spinoza), de forma que a negação do "ser relativo" dos seres e coisas implica a afirmação de um "Ser Absoluto" que se expressa através de todas as coisas e seres. Dá até para ser um panteísta materialista, se você acreditar que há essa Substância Onipresente e que seja a própria matéria, todavia, para muitos ateus não há nenhuma "Unidade" subjacente, nenhum "Ser Absoluto" ou "Unidade Substancial" de todas as coisas. No antigo CC já discuti com muitas pessoas que tomavam o universo por algo fortuito, um aglomerado caótico de forças desconexas e independentes que simplesmente encontram-se de maneira fortuita e se dissipam sem ligação entre si. Se alguém pensar desta forma, não pode ser um panteísta, pois não admite "Um Princípio", único, onipresente, substancial.
2.Como o ser humano é composto de Corpo e Mente, ele só possui essas duas maneiras de conhecer as coisas - Sentidos e Inteligência. São como se fossem sua "porta" para o Real. Segue-se disso que ele só pode conceber e perceber o Universo enquanto sensorial e inteligível, o que não implica não haver muitos outros atributos que nos permanecem velados, por simplesmente não termos nós mesmos as faculdades e meios para acessá-los. Isso significa que reduzir Deus à natureza sensorial seria reduzi-lo à nossa própria experiência dele. Até mesmo Spinoza, que é assim considerado o clássico panteísta, admitia que o real pode ter infinitos atributos, dos quais só conhecemos Pensamento e Extensão porque nós mesmos só temos Mente e Corpo como nosso contato com o real... portanto, Deus não poderia ser reduzido à Natureza. O que podemos dizer é que a Natureza é Deus "percebido por nossas próprias limitações".
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Qui 30 Jan 2020, 12:40

Se Deus é tudo, está em toda parte e não há nada exterior a Deus, então o universo é parte de Deus.

Resta saber se Deus seria infinitamente maior que essa parte que contém o universo ou se Deus = universo.

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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Cinzu em Qui 30 Jan 2020, 13:10

Os esclarecimento do Eliphas me convenceram.

Neste caso, eu poderia afirmar que o panteísmo é uma crença não-teísta, mas não ateísta?

Fernando Silva escreveu:
Resta saber se Deus seria infinitamente maior que essa parte que contém o universo ou se Deus = universo.

Se Deus = universo, então cairia no mesmo caso que citei de Deus apenas ser um sinônimo para natureza.

Pela explicação do Eliphas, para o Panteísmo, a natureza é apenas o que podemos perceber de Deus, estando este além de nossa limitação física e intelectual.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Qui 30 Jan 2020, 13:24

Cinzu escreveu:
Pela explicação do Eliphas, para o Panteísmo, a natureza é apenas o que podemos perceber de Deus, estando este além de nossa limitação física e intelectual.
Significa que religiões são uma idiotice, já que uma entidade infinita em todos os sentidos seria infinitamente incompreensível para criaturas infinitamente pequenas e limitadas como nós.

Afirmações como "Deus é bom e justo" ou "Deus vai nos dar a felicidade / castigo na outra vida" são apenas criações nossas, baseados em nossos conceitos.

Não temos como saber se são verdade.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Eliphas em Qui 30 Jan 2020, 14:36

Cinzu escreveu:Os esclarecimento do Eliphas me convenceram.

Neste caso, eu poderia afirmar que o panteísmo é uma crença não-teísta, mas não ateísta?

Fernando Silva escreveu:
Resta saber se Deus seria infinitamente maior que essa parte que contém o universo ou se Deus = universo.

Se Deus = universo, então cairia no mesmo caso que citei de Deus apenas ser um sinônimo para natureza.

Pela explicação do Eliphas, para o Panteísmo, a natureza é apenas o que podemos perceber de Deus, estando este além de nossa limitação física e intelectual.

O panteísmo dispensa as divindades antropomórficas, moralistas, julgadoras etc, mas sustenta uma "Unidade", uma "Onipresença", de forma que para ser panteísta é necessário admitir um Monismo Ontológico (que alguma coisa permeie tudo que existe, modelando todos os seres e coisas, ex: a "Substância" de Spinoza). Então, o panteísta desenvolve seus sentimentos religiosos voltando-se para essa "Unidade"... Cabe notar também que a "matéria" dos panteístas não é a massa amorfa e estática dos teístas, que necessita ser animada por um princípio ativo exterior, mas sim uma coisa quase mágica, "viva" em si mesma. Por ex: se meu cérebro não passa de átomos, e eu tenho uma consciência, então há de haver algo nos próprios átomos, na própria matéria, que tenha esse potencial para desabrochar a mente, como se tudo, até plantas e pedras, tivessem uma "protoconsciência"... Então nós, como somos um "sistema mais complexo", desabrochamos uma consciência mais rica, ciente de si, mas para o clássico panteísta, Spinoza, até um objeto, uma mesa, uma árvore, tem esse potencial, algum tipo de proto-consciência... a Natureza Visível seria a fração por nós percebida dessa Onipresença
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gigaview em Sex 31 Jan 2020, 09:41

Ok. Criso, mas se você considerar as leis da Natureza como o monismo substancial de Spinoza. Deus fica = universo.

.....
Desculpe se fui lacônico demais. Estou sem internet no computador. Tupã estava raivoso ontem. Um raio entrou casa a dentro pelo cabo da Net. Assustador.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gorducho em Sab 01 Fev 2020, 10:54

[O Livro dos Espíritos]

PANTEÍSMO
14. Deus é um ser distinto, ou será, como opinam alguns, a resultante de todas as forças e de todas as inteligências do Universo reunidas?
“Se fosse assim, Deus não existiria, porquanto seria efeito e não causa. Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.
[...]
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gigaview em Sab 01 Fev 2020, 22:14

Gorducho escreveu:

[O Livro dos Espíritos]


PANTEÍSMO
14. Deus é um ser distinto, ou será, como opinam alguns, a resultante de todas as forças e de todas as inteligências do Universo reunidas?
“Se fosse assim, Deus não existiria, porquanto seria efeito e não causa. Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.
[...]

Considerando todo o besteirol proferido por esses "espíritos superiores" fica difícil ler qualquer coisa vinda do além sem perguntar se o que está escrito é outra bobagem, mesmo que aparentemente possa fazer algum sentido.

E para que serve mesmo essa opinião espírita sobre o panteísmo se o espiritismo como filosofia nunca foi e nunca será levado a sério?
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Dom 02 Fev 2020, 07:45

Gigaview escreveu:
Considerando todo o besteirol proferido por esses "espíritos superiores" fica difícil ler qualquer coisa vinda do além sem perguntar se o que está escrito é outra bobagem, mesmo que aparentemente possa fazer algum sentido.

E para que serve mesmo essa opinião espírita sobre o panteísmo se o espiritismo como filosofia nunca foi e nunca será levado a sério?
Mesmo que o espiritismo fosse verdade, o que os espíritos dissessem não seria totalmente confiável.
Afinal, eles são apenas pessoas como nós, ainda que desencarnados.
Claro que têm acesso a mais informações que nós, mas não são oniscientes.
Sem falar em que muitos deles são mal intencionados e tentam nos enganar.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gorducho em Dom 02 Fev 2020, 08:10

Sr. Gigaview escreveu:Deus fica = universo.

[espírito]

porquanto seria efeito e não causa.
Seria efeito E causa, no caso...
Deus pode ser efeito❓
🤔
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Dom 02 Fev 2020, 19:25

Gorducho escreveu:
Deus pode ser efeito❓
🤔

Näo pode, sendo Deus a causa primária de todas as coisas.

A Mente Divina está inserida em toda a Criaçäo, no ser humano inclusive. Daí o Panteísmo.

"Sois deuses" - já dizia Jesus Nazareno.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Eliphas em Seg 03 Fev 2020, 01:28

Fernando Silva escreveu:
Gigaview escreveu:
Considerando todo o besteirol proferido por esses "espíritos superiores" fica difícil ler qualquer coisa vinda do além sem perguntar se o que está escrito é outra bobagem, mesmo que aparentemente possa fazer algum sentido.

E para que serve mesmo essa opinião espírita sobre o panteísmo se o espiritismo como filosofia nunca foi e nunca será levado a sério?
Mesmo que o espiritismo fosse verdade, o que os espíritos dissessem não seria totalmente confiável.
Afinal, eles são apenas pessoas como nós, ainda que desencarnados.
Claro que têm acesso a mais informações que nós, mas não são oniscientes.
Sem falar em que muitos deles são mal intencionados e tentam nos enganar.

Fernando Silva, achei muito interessante esse seu comentário. Quase um "meta-ceticismo", teria uma palavra melhor? Muitas vezes as discussões do antigo fórum ficavam naquele nível superficial, se o invisível existe ou não, se deus existe ou não etc. Mas é muito interessante pensar nessas possibilidades, que fazem com que, ainda que admitamos Deus e Espíritos como reais, isso não somente não soluciona os problemas essenciais como traz muito mais complexidade e problemas. E se espíritos existem, mas estão eles mesmos enganados? E se Deus existe, mas for um demiurgo, o "gênio mau" de Descartes? Por aí vai... Vamos saindo assim do óbvio e vendo que as supostas "explicações", no fundo, não explicam nada.

Eu tenho um viés esotérico, mas tenho bastante senso crítico e detesto dar os assuntos por encerrados.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Seg 03 Fev 2020, 08:02

Eliphas escreveu:
E se Deus existe, mas for um demiurgo, o "gênio mau" de Descartes? Por aí vai... Vamos saindo assim do óbvio e vendo que as supostas "explicações", no fundo, não explicam nada.
Talvez Deus seja bom e justo ... segundo critérios de bondade e justiça que nunca poderemos compreender e que sempre nos parecerão inaceitáveis.

Talvez Deus exista, mas não haja vida após a morte.

Talvez haja vida após a morte, mas, assim como no Hades grego, não seja o paraíso nem o inferno, apenas um depósito onde justos e pecadores viverão amontoados pela eternidade, sem distinção.

Talvez a vida após a morte seja horrível, com sofrimento constante, mas teremos que aceitar porque Deus quis assim.

Os calvinistas e presbiterianos acham que vamos todos para o inferno com exceção de uns poucos que Deus predestina, arbitrariamente, ao céu. É assim e pronto.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Cinzu em Seg 03 Fev 2020, 11:29

Considerando que bom, mau e justiça não passam de conceitos atribuídos por humanos, é bem possível que para Deus tais critérios não se aplicam.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Seg 03 Fev 2020, 12:22

Fernando Silva escreveu:
Talvez Deus seja bom e justo ... segundo critérios de bondade e justiça que nunca poderemos compreender e que sempre nos parecerão inaceitáveis.

Talvez Deus exista, mas não haja vida após a morte.

Talvez haja vida após a morte, mas, assim como no Hades grego, não seja o paraíso nem o inferno, apenas um depósito onde justos e pecadores viverão amontoados pela eternidade, sem distinção.

Talvez a vida após a morte seja horrível, com sofrimento constante, mas teremos que aceitar porque Deus quis assim.

Os calvinistas e presbiterianos acham que vamos todos para o inferno com exceção de uns poucos que Deus predestina, arbitrariamente, ao céu. É assim e pronto.

Ao ler Kardec, e o complemento trazido por Chico Xavier, todas estas questöes já foram respondidas, e muito bem respondidas.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Seg 03 Fev 2020, 12:41

Metatron escreveu:
Ao ler Kardec, e o complemento trazido por Chico Xavier, todas estas questöes já foram respondidas, e muito bem respondidas.
Kardec e CX inventaram respostas consoladoras para questões incômodas.

Partiram da premissa não comprovada de que Deus é bom e justo segundo nossos critérios de bondade e justiça e que, portanto, deve haver uma explicação para ele permitir aquilo que nos parece ser o mal.

O fato de serem respostas consoladoras não as torna verdade. A verdade talvez seja cruel.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Seg 03 Fev 2020, 18:11

Fernando Silva escreveu:
Kardec e CX inventaram respostas consoladoras para questões incômodas.

Por que "inventaram"?

Fernando Silva escreveu:Partiram da premissa não comprovada de que Deus é bom e justo segundo nossos critérios de bondade e justiça e que, portanto, deve haver uma explicação para ele permitir aquilo que nos parece ser o mal.

Amar, perdoar, auxiliar, tolerar, resgatar, näo lhe parecem atitudes boas e universais? E o inverso, ou seja, odiar, condenar, ignorar, maltratar, ferir, näo lhe parecem atitudes más e universais? "Dar a cada um segundo as suas obras" e "pela espada que ferir será ferido" näo lhe parece bastante justo?

A melhor justificativa para a existência do Mal é podermos provar dele para sentirmos o quanto ele é amargamente prejudicial, e assim evitar cometê-lo contra os outros e contra nós mesmos...

Fernando Silva escreveu:O fato de serem respostas consoladoras não as torna verdade. A verdade talvez seja cruel.

Podem näo ser A verdade, mas com certeza estäo bem próximas a ela.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Cinzu em Seg 03 Fev 2020, 18:45

Teoricamente o "bem" necessita do "mal" para poder existir, em seu sentido estrito. Pelo contrário, não faria sentido o antagonismo bem-mal que atribuímos. Exatamente como outras diferenciações dadas pelas percepções humanas: quente-frio, rápido-devagar, baixo-alto, claro-escuro, e por aí vai.

Tendo isso em mente, para que o mal supostamente não existisse em nosso mundo, Deus teria que fazer os humanos incapazes de diferenciar boas e más ações. Uma vez que já temos tais conceitos, soa contraditório imaginar a ausência deles.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Seg 03 Fev 2020, 22:33

Se näo houvesse o Mal, seríamos naturalmente bondosos.

O verdadeiro Mal é o Egoísmo, é o Orgulho, é a Vaidade. O resto é tudo fruto deles.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Cinzu em Ter 04 Fev 2020, 00:43

E como saberíamos que somos bondosos sem saber o que é o mal?
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Ter 04 Fev 2020, 07:59

Metatron escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Kardec e CX inventaram respostas consoladoras para questões incômodas.
Por que "inventaram"?
De onde eles tiraram essas respostas? Não adianta dizer que receberam dos espíritos porque seria necessário provar esta afirmação.
Metatron escreveu:
Fernando Silva escreveu:Partiram da premissa não comprovada de que Deus é bom e justo segundo nossos critérios de bondade e justiça e que, portanto, deve haver uma explicação para ele permitir aquilo que nos parece ser o mal.
Amar, perdoar, auxiliar, tolerar, resgatar, näo lhe parecem atitudes boas e universais? E o inverso, ou seja, odiar, condenar, ignorar, maltratar, ferir, näo lhe parecem atitudes más e universais? "Dar a cada um segundo as suas obras" e "pela espada que ferir será ferido" näo lhe parece bastante justo?
Tudo lindo e maravilhoso. Segundo nossos critérios.
Quem garante que são os critérios de um possível deus?
Como criaturas infinitamente pequenas e limitadas podem pretender conhecer os propósitos e princípios de um deus infinitamente grande e poderoso?
Metatron escreveu:A melhor justificativa para a existência do Mal é podermos provar dele para sentirmos o quanto ele é amargamente prejudicial, e assim evitar cometê-lo contra os outros e contra nós mesmos...
Sim. Considero este o princípio moral básico, do qual todos os outros derivam, mas esta é uma moral humana.
Não sabemos o que um possível deus pretende a nosso respeito.
Metatron escreveu:
Fernando Silva escreveu:O fato de serem respostas consoladoras não as torna verdade. A verdade talvez seja cruel.
Podem näo ser A verdade, mas com certeza estäo bem próximas a ela.
Em que se baseia esta certeza?

Concordo que tais respostas parecem consoladoras e convenientes, mas ... quem nos garante que um hipotético deus pensaria como nós?
Quem nos garante que ele esteja preocupado com nossa conveniência e felicidade?
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gigaview em Ter 04 Fev 2020, 11:40

Eliphas escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Gigaview escreveu:
Considerando todo o besteirol proferido por esses "espíritos superiores" fica difícil ler qualquer coisa vinda do além sem perguntar se o que está escrito é outra bobagem, mesmo que aparentemente possa fazer algum sentido.

E para que serve mesmo essa opinião espírita sobre o panteísmo se o espiritismo como filosofia nunca foi e nunca será levado a sério?
Mesmo que o espiritismo fosse verdade, o que os espíritos dissessem não seria totalmente confiável.
Afinal, eles são apenas pessoas como nós, ainda que desencarnados.
Claro que têm acesso a mais informações que nós, mas não são oniscientes.
Sem falar em que muitos deles são mal intencionados e tentam nos enganar.

Fernando Silva, achei muito interessante esse seu comentário. Quase um "meta-ceticismo", teria uma palavra melhor? Muitas vezes as discussões do antigo fórum ficavam naquele nível superficial, se o invisível existe ou não, se deus existe ou não etc. Mas é muito interessante pensar nessas possibilidades, que fazem com que, ainda que admitamos Deus e Espíritos como reais, isso não somente não soluciona os problemas essenciais como traz muito mais complexidade e problemas. E se espíritos existem, mas estão eles mesmos enganados? E se Deus existe, mas for um demiurgo, o "gênio mau" de Descartes? Por aí vai... Vamos saindo assim do óbvio e vendo que as supostas "explicações", no fundo, não explicam nada.

Eu tenho um viés esotérico, mas tenho bastante senso crítico e detesto dar os assuntos por encerrados.

Recomendo que você leia "Fronteiras do Universo" (His Dark Materials) de Phillip Pullman. É fantasia com inspiração em alguns conceitos mágicos/ocultistas/espiritualistas que vão fazer você pensar em possibilidades "meta-céticas".

The trilogy takes place across a multiverse, moving between many parallel worlds. In Northern Lights, the story takes place in a world with some similarities to our own; dress-style resembles that of the UK's Edwardian era, and technology has not evolved to include automobiles or fixed-wing aircraft, while zeppelins feature as a notable mode of transport.

The dominant religion has parallels with Christianity,[6] and is at certain points in the series (especially in the later books) explicitly named so; while Adam and Eve are referenced in the text (particularly in The Subtle Knife, in which Dust tells Mary Malone that Lyra Belacqua is a new Eve to whom she is to be the serpent), Jesus is not.[7] The Church (called the "Magisterium", the same name as the authority of the Catholic Church) exerts a strong control over society and has some of the appearance and organisation of the Catholic Church, but one in which the centre of power had moved from Rome to Geneva, moved there by Pullman's fictional "Pope John Calvin" (Geneva was the home of the historical John Calvin).[8]

In The Subtle Knife, the story moves between the world of the first novel, our own world, and in another world, the city of Cittàgazze. In The Amber Spyglass the story crosses through an array of diverse worlds.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por JungF em Ter 04 Fev 2020, 11:56

Gigaview escreveu:
Gorducho escreveu:

[O Livro dos Espíritos]



PANTEÍSMO
14. Deus é um ser distinto, ou será, como opinam alguns, a resultante de todas as forças e de todas as inteligências do Universo reunidas?
“Se fosse assim, Deus não existiria, porquanto seria efeito e não causa. Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.
[...]

Considerando todo o besteirol proferido por esses "espíritos superiores" fica difícil ler qualquer coisa vinda do além sem perguntar se o que está escrito é outra bobagem, mesmo que aparentemente possa fazer algum sentido.

E para que serve mesmo essa opinião espírita sobre o panteísmo se o espiritismo como filosofia nunca foi e nunca será levado a sério?
Você não muda mesmo, né! Aproveite que estamos de casa nova e argumente, contra ou a favor, mas argumente. Chega de fazer afirmativas vazias, tipo, O Espiritismo jamais var se levado a sério... Espíritos Superiores... é besteirol. Apresente alguma argumento, ... justifique.

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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por JungF em Ter 04 Fev 2020, 12:06

Ou simplesmente acrescente aos seus ditos "essa é minha opinião"..Todos acatarão e compreenderão, pois é direito seu ter sua opinião sobre qualquer assunto.

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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Ter 04 Fev 2020, 12:28

Gigaview escreveu:
Recomendo que você leia "Fronteiras do Universo" (His Dark Materials) de Phillip Pullman. É fantasia com inspiração em alguns conceitos mágicos/ocultistas/espiritualistas que vão fazer você pensar em possibilidades "meta-céticas".
Eu li os 5 livros: os três da primeira trilogia e os dois já publicados da segunda.

Nessa história, a matéria escura é inteligente e foi ela que criou "Deus" e os anjos e, mais tarde, deu inteligência aos humanos e outras espécies existentes nos vários universos paralelos.

E é ela que faz funcionar o I-Ching e as tábuas ouija. Já as religiões são demonizadas pelo autor.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por HFC em Ter 04 Fev 2020, 13:20

JungF escreveu:

Apresente alguma argumento, ... justifique.

Gostaria de entender por que espíritos deveriam existir e desde quando existiriam... Você pode explicar e argumentar ?
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Ter 04 Fev 2020, 15:45

Cinzu escreveu:E como saberíamos que somos bondosos sem saber o que é o mal?

E por que teríamos que saber, se o que importa é praticar o Bem? Sendo naturalmente bondosos, näo precisamos saber o que é o Mal, nem sequer praticá-lo.

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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Ter 04 Fev 2020, 16:03

Fernando Silva escreveu:De onde eles tiraram essas respostas? Não adianta dizer que receberam dos espíritos porque seria necessário provar esta afirmação.

Eu näo tenho dúvidas quanto à existência dos Espíritos, principalmente depois das 10.000 cartas psicografadas por CX. Até réu já foi absolvido através de uma destas cartas...

Fernando Silva escreveu:Tudo lindo e maravilhoso. Segundo nossos critérios.
Quem garante que são os critérios de um possível deus?
Como criaturas infinitamente pequenas e limitadas podem pretender conhecer os propósitos e princípios de um deus infinitamente grande e poderoso?

Continuo insistindo na obra de Kardec+CX.

Lá você encontra esta e muitas outras respostas...

Fernando Silva escreveu:Sim. Considero este o princípio moral básico, do qual todos os outros derivam, mas esta é uma moral humana.
Não sabemos o que um possível deus pretende a nosso respeito.

Fomos criados simples e ignorantes, nosso principal objetivo é aprender e evoluir até o mais alto patamar da Criaçäo. Quanto mais evoluímos espiritualmente, mais amorosos e pacíficos nos tornamos. Assim sendo, quando chegarmos lá, seremos só amor e bondade...

Fernando Silva escreveu:
Metatron escreveu:
Podem näo ser A verdade, mas com certeza estäo bem próximas a ela.
Em que se baseia esta certeza?

Na Razäo e no Bom Senso. É tudo muito lógico, muito sábio, faz muito sentido.

Fernando Silva escreveu:Concordo que tais respostas parecem consoladoras e convenientes, mas ... quem nos garante que um hipotético deus pensaria como nós?
Quem nos garante que ele esteja preocupado com nossa conveniência e felicidade?

Näo é Deus quem pensa como nós, somos nós que estamos começando a compreender o Seu pensamento.

Deus näo está preocupado, essa é uma qualidade humana. Ele sabe que chegaremos lá, uns antes, outros - mais atrasados - chegaräo depois, mas todos chegaräo.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Ter 04 Fev 2020, 16:20

HFC escreveu:
JungF escreveu:

Apresente alguma argumento, ... justifique.

Gostaria de entender por que espíritos deveriam existir e desde quando existiriam... Você pode explicar  e argumentar ?

Está tudo em Kardec, e em Chico Xavier.

Em O Livro dos Espíritos pode-se ler:

76. Como podemos definir os Espíritos?
“Pode-se dizer que os Espíritos são os seres inteligentes da Criação.
Povoam o Universo além do mundo material.”

78. Os Espíritos tiveram um princípio, ou como Deus, existem de
toda a eternidade?

“Se os Espíritos não tivessem tido um princípio, seriam iguais a Deus.
No entanto, são suas criações, submetidos à Sua vontade. Deus existe de
toda a eternidade, isto é incontestável, mas não sabemos quando e como
Ele criou. Pode-se dizer que não tivemos princípio, se com isso se entender
que Deus, sendo eterno, tem criado sem cessar; mas quando e como cada
um de nós foi criado, eu lhe digo, mais uma vez, ninguém o sabe: isso é
mistério.”
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gigaview em Ter 04 Fev 2020, 17:45

Fernando Silva escreveu:
Gigaview escreveu:
Recomendo que você leia "Fronteiras do Universo" (His Dark Materials) de Phillip Pullman. É fantasia com inspiração em alguns conceitos mágicos/ocultistas/espiritualistas que vão fazer você pensar em possibilidades "meta-céticas".
Eu li os 5 livros: os três da primeira trilogia e os dois já publicados da segunda.

Nessa história, a matéria escura é inteligente e foi ela que criou "Deus" e os anjos e, mais tarde, deu inteligência aos humanos e outras espécies existentes nos vários universos paralelos.

E é ela que faz funcionar o I-Ching e as tábuas ouija. Já as religiões são demonizadas pelo autor.

Não poderia ser diferente. Philip Pullman é ateu. O Vaticano não gostou nem um pouco da estória.

Lí a trilogia. Vou pegar agora os dois livros mais recentes. Na HBO tem a 1a. temporada da série que aborda o primeiro livro e o início do 2o.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gigaview em Ter 04 Fev 2020, 19:51

JungF escreveu:
Gigaview escreveu:
Gorducho escreveu:

[O Livro dos Espíritos]




PANTEÍSMO
14. Deus é um ser distinto, ou será, como opinam alguns, a resultante de todas as forças e de todas as inteligências do Universo reunidas?
“Se fosse assim, Deus não existiria, porquanto seria efeito e não causa. Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.
[...]

Considerando todo o besteirol proferido por esses "espíritos superiores" fica difícil ler qualquer coisa vinda do além sem perguntar se o que está escrito é outra bobagem, mesmo que aparentemente possa fazer algum sentido.

E para que serve mesmo essa opinião espírita sobre o panteísmo se o espiritismo como filosofia nunca foi e nunca será levado a sério?
Você não muda mesmo, né! Aproveite que estamos de casa nova e argumente, contra ou a favor, mas argumente. Chega de fazer afirmativas vazias, tipo, O Espiritismo jamais var se levado a sério... Espíritos Superiores... é besteirol. Apresente alguma argumento, ... justifique.

Contra fatos, só farofa. O fato é que o espiritismo nunca foi levado a sério nem como filosofia nem como ciência.

Nem consta do cabedal aceito do pensamento filosófico e isso você pode verificar por si mesmo. As únicas menções são históricas, senão exemplos de bizarrices.

São os espíritos que fazem as afirmativas vazias que você não cansa de repetir como religioso dedicado.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Ter 04 Fev 2020, 22:27

Gigaview escreveu: O fato é que o espiritismo nunca foi levado a sério nem como filosofia nem como ciência.

Nem consta do cabedal aceito do pensamento filosófico e isso você pode verificar por si mesmo.

O Espiritismo é o Consolador Prometido, näo tem como objetivo e finalidade se tornar matéria acadêmica. Sua funçäo é esclarecer e consolar. Näo busca as pessoas pois näo busca reconhecimento. Ao contrário, säo os aflitos que o procuram. Säo as mäes que perderam filhos, säo os filhos que perderam os pais que o buscam. Säo também os que buscam a Verdade, cansados das mentiras religiosas que só lhes querem escravizar...
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gigaview em Ter 04 Fev 2020, 22:47

Metatron escreveu:
Gigaview escreveu: O fato é que o espiritismo nunca foi levado a sério nem como filosofia nem como ciência.

Nem consta do cabedal aceito do pensamento filosófico e isso você pode verificar por si mesmo.

O Espiritismo é o Consolador Prometido, näo tem como objetivo e finalidade se tornar matéria acadêmica. Sua funçäo é esclarecer e consolar. Näo busca as pessoas pois näo busca reconhecimento. Ao contrário, säo os aflitos que o procuram. Säo as mäes que perderam filhos, säo os filhos que perderam os pais que o buscam. Säo também os que buscam a Verdade, cansados das mentiras religiosas que só lhes querem escravizar...

É exatamente por isso que o espiritismo não vale nada e não serve para nada porque nada de útil acrescenta à Filosofia ou à Ciência; colocado dessa maneira é apenas expressão de sentimentalismo barato, piegas e cafona. Isso explica porque ele é rejeitado e nunca vai ser levado a sério.

Não foram Kardec e seus espíritos amestrados que disseram que é Filosofia, Religião e Ciência e que conversa é essa agora de sair pela tangente com esse papinho de consolador?
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por JungF em Qua 05 Fev 2020, 08:53

Dar atenção a Gigaview, neste assunto, é como conversar com uma porta. Very Happy Very Happy Very Happy

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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Qua 05 Fev 2020, 09:02

Metatron escreveu:
O Espiritismo é o Consolador Prometido, näo tem como objetivo e finalidade se tornar matéria acadêmica. Sua funçäo é esclarecer e consolar. Näo busca as pessoas pois näo busca reconhecimento. Ao contrário, säo os aflitos que o procuram. Säo as mäes que perderam filhos, säo os filhos que perderam os pais que o buscam. Säo também os que buscam a Verdade, cansados das mentiras religiosas que só lhes querem escravizar...
Entendo que as pessoas procurem consolo em momentos de desespero.
Isto não significa que esse consolo seja verdade.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Qua 05 Fev 2020, 09:03

Metatron escreveu:
Está tudo em Kardec, e em Chico Xavier.

Em O Livro dos Espíritos pode-se ler:

76. Como podemos definir os Espíritos?
“Pode-se dizer que os Espíritos são os seres inteligentes da Criação.
Povoam o Universo além do mundo material.”

78. Os Espíritos tiveram um princípio, ou como Deus, existem de
toda a eternidade?

“Se os Espíritos não tivessem tido um princípio, seriam iguais a Deus.
No entanto, são suas criações, submetidos à Sua vontade. Deus existe de
toda a eternidade, isto é incontestável, mas não sabemos quando e como
Ele criou. Pode-se dizer que não tivemos princípio, se com isso se entender
que Deus, sendo eterno, tem criado sem cessar; mas quando e como cada
um de nós foi criado, eu lhe digo, mais uma vez, ninguém o sabe: isso é
mistério.”
O papel aceita tudo.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Qua 05 Fev 2020, 09:07

Metatron escreveu:
Fernando Silva escreveu:De onde eles tiraram essas respostas? Não adianta dizer que receberam dos espíritos porque seria necessário provar esta afirmação.
Eu näo tenho dúvidas quanto à existência dos Espíritos, principalmente depois das 10.000 cartas psicografadas por CX. Até réu já foi absolvido através de uma destas cartas...
É um absurdo que um réu seja absolvido com base em algo que um espírito teria ditado. Ou seja, com base na crendice do juiz.

Tão absurdo quanto qualquer religião que queira prevalecer sobre a Lei Maior.

O nome disto é teocracia e esta aberração deixou um rastro de mortes, perseguições e sofrimento ao longo da história.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por JungF em Qua 05 Fev 2020, 09:18

HFC escreveu:
JungF escreveu:

Apresente alguma argumento, ... justifique.

Gostaria de entender por que espíritos deveriam existir e desde quando existiriam... Você pode explicar  e argumentar ?
Podemos entender os espíritos como uma vertente da evolução, desde sua essência mais primária, como sendo a Mônada de Leibniz, que, grosso modo, assemelharíamos a uma semente que guarda todo o potencial da árvore e do fruto.
Sua evolução acrescenta complexidade a cada estágio nos muitos reinos da Natureza.
Desde os Vírus e Bactérias primitivas até os mamíferos de grande porte alcançando os antropoides e daí as variadas famílias de Homo (habilis, erectus, etc), até alcançar os Sapiens. Em cada uma destas formas é ela, aquela semente que a molda, que é seu protótipo se assim pudermos nos expressar.
Mas é denominado apenas Princípio Inteligente ou princípio espiritual, e somente se torna Espírito quando a consciência de si mesmo e a responsabilidade, passam a direcionar suas escolhas e decisões. Consequentemente, aqui, surge a Lei de Causa e Efeito.
Qualquer dúvida voltemos a falar.

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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Qua 05 Fev 2020, 09:32

Do jornal "O Globo" de 10-05-2007
Sogra mata nora e é absolvida porque "Deus aprova matar pecadores"

Mulher acusada do assassinato da ex-nora já está em liberdade
Advogado de defesa afirma que a morte foi um ato divino


Marcelo Gomes e Carlos Brito

A absolvição, na segunda-feira, de Solange Reinaldo Viana, de 52 anos, acusada pela Polícia Civil e pelo Ministério Público estadual de ser a mandante do assassinato da ex-nora, a professora Lia Gomes da Silva, de 26, no dia 1o de agosto do ano passado, está causando polêmica. Ela deixou ontem de manhã o Presídio Nelson Hungria, no Complexo Penitenciário de Gericinó, na Zona Oeste do Rio. Como o alvará de soltura de Solange chegou ao Fórum de Bangu depois das 18h de terça-feira, ela só pôde ser libertada um dia depois.
[...]
Nenhum parente de Solange a aguardava do lado de fora do presídio, nem mesmo seu filho, Emerson Reinaldo Viana, ex-marido de Lia.

Família: advogado recorreu a citações bíblicas

Para o advogado Natã da Silva Rozeira, não há dúvidas: a morte de Lia foi um ato divino executado diretamente pelas mãos de Deus. Segundo ele — cuja performance no Fórum de Queimados garantiu a absolvição de Solange — a morte da professora seria um castigo por ela se relacionar com homens casados.

— Se Deus não desse um basta, quantos outros lares não seriam destruídos por ela? Se olharmos a Bíblia, veremos que ela tinha uma conduta que não era correta, que se relacionou com homens casados.

E, para esse tipo de situação, Deus permite até a morte — disse o advogado.

Segundo a família da professora e o assistente da Promotoria Jorge Luiz Souza, durante todo o tempo que teve de defesa, o advogado usou argumentos baseados em preceitos cristãos — inclusive fazendo citações bíblicas — para sensibilizar os jurados e fazer com que eles decidissem em favor de sua cliente.

‘A minha filha estava sendo assassinada outra vez’ A estratégia teria funcionado porque, de acordo com o inspetor Joel Nobre — chefe do Núcleo de Homicídios da 64aDP (Vilar dos Teles), responsável pela investigação do crime — cinco dos sete jurados seriam evangélicos. Natã Rozeira rebateu as afirmações.

— Eu não conhecia os jurados.
 Não tive acesso a nenhum deles. Logo, não havia como ter idéia de qual era a religião de cada um — disse o advogado.

Ele disse que o uso de argumentos cristãos durante o julgamento foi baseado em convicções pessoais. Natã Rozeira afirmou ter sido batizado na Igreja Batista: — Eu tenho intimidade com Deus e pedi para que ele me desse a honra dessa vitória.

Para a família de Lia, o que aconteceu no tribunal do júri representou mais um capítulo de sofrimento na história que começou no dia 1o de agosto do ano passado, quando a professora foi encontrada morta, com dois tiros na cabeça, em Queimados.

— Durante aquele julgamento, tive apenas uma sensação: a de que a minha filha estava sendo assassinada outra vez.

O advogado de defesa denegriu toda a moral da Lia. Ele passou para o júri a imagem de uma pessoa que ela nunca foi — disse a mãe de Lia, Eunice Gomes da Silva.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva em Qua 05 Fev 2020, 09:44

Trecho de "A perfectibilidade da raça negra", onde Kardec "demonstra" que negros são inferiores e não têm como se tornar iguais aos europeus, mas que, no futuro, quando seus espíritos evoluírem o suficiente, reencarnarão nos corpos dos brancos evoluídos e inteligentes até que um dia não haja mais negros.
Assim, como organização física, os negros serão sempre os mesmos. Como Espíritos, são inquestionavelmente uma raça inferior, isto é, primitiva. São verdadeiras crianças às quais muito pouco se pode ensinar. Mas, por meio de cuidados inteligentes é sempre possível modificar certos hábitos, certas tendências, o que já representa um progresso que levarão para outra existência, e que lhes permitirá, mais tarde, tomar um envoltório de melhores condições. Trabalhando por sua melhoria, trabalha-se menos pelo seu presente que por seu futuro e, por pouco que se consiga, para eles é sempre uma aquisição. Cada progresso é um passo à frente que facilita novos progressos.

No mesmo envoltório, isto é, com os mesmos instrumentos de manifestação do pensamento, as raças só em estreitos limites são perfectíveis, pelas razões que acabamos de desenvolver. Por isso a raça negra, enquanto raça negra, corporalmente falando, jamais atingirá os níveis das raças caucásicas, mas como Espíritos é outra coisa: pode tornar-se e tornar-se-á aquilo que somos. Apenas necessitará de tempo e de melhores instrumentos. Eis por que as raças selvagens, mesmo em contato com as raças civilizadas, ficam sempre selvagens. Entretanto, à medida que as raças civilizadas se desenvolvem, as selvagens diminuem, até o desaparecimento completo, como desapareceram as raças dos caraíbas, dos guanches e outras. Os corpos desapareceram, mas em que se transformaram os Espíritos? Alguns talvez se achem entre nós.
https://kardecpedia.com/roteiro-de-estudos/896/revista-espirita-jornal-de-estudos-psicologicos-1862/5195/abril/frenologia-espiritualista-e-espirita
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Qua 05 Fev 2020, 09:56

Gigaview escreveu:
É exatamente por isso que o espiritismo não vale nada e não serve para nada porque nada de útil acrescenta à Filosofia ou à Ciência; colocado dessa maneira é apenas expressão de sentimentalismo barato, piegas e cafona.

Para mim, e para milhöes de pessoas ao redor do mundo, o Espiritismo tem uma importância muito grande, muito maior do que a mais alta Filosofia ou a mais avançada das Ciências.

Gigaview escreveu:Isso explica porque ele é rejeitado e nunca vai ser levado a sério.

Giga, sendo sincero: você já perdeu algum ente querido? Alguém muito próximo e que você amava muito? Você só vai entender a importância do Espiritismo quando isso acontecer...

Gigaview escreveu:Não foram Kardec e seus espíritos amestrados que disseram que é Filosofia, Religião e Ciência e que conversa é essa agora de sair pela tangente com esse papinho de consolador?

O Consolador Prometido é Doutrina, e para tanto necessita dessas três facetas.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Qua 05 Fev 2020, 10:12

Fernando Silva escreveu:Entendo que as pessoas procurem consolo em momentos de desespero.
Isto não significa que esse consolo seja verdade.

Qualquer uma das dez mil (10.000) cartas psicografadas por CX comprova a veracidade do consolo, pois continham detalhes que somente o consulente e o "morto" sabiam.

Fernando Silva escreveu:
O papel aceita tudo.

Sim, aceita! Nesta hora temos que lembrar de Sidarta, o Buda:

“Não creia em coisa alguma com base na autoridade de mestres e sacerdotes; não creia em coisa alguma pelo fato de lhe mostrarem o testemunho escrito de algum sábio antigo. Aquilo, porém, que se enquadrar na sua Razão e depois de minucioso estudo for aceito pela sua Inteligência, conduzindo ao seu próprio bem e ao de todas as outras coisas vivas, a isso aceite como verdade e por isso paute sua conduta.”

Fernando Silva escreveu:
É um absurdo que um réu seja absolvido com base em algo que um espírito teria ditado. Ou seja, com base na crendice do juiz.

Tão absurdo quanto qualquer religião que queira prevalecer sobre a Lei Maior.

Para você ver a autoridade moral de CX. É óbvio que tudo fora feito para atestar a veracidade da carta psicografada que inocentou o réu. Até grafologia foi utilizada. Agora cabe bem o dito popular: O pior cego é o que näo quer enxergar...

Fernando Silva escreveu:O nome disto é teocracia e esta aberração deixou um rastro de mortes, perseguições e sofrimento ao longo da história.

Näo, muito diferente de qualquer "cracia", esta é a açäo do Consolador Prometido...
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Qua 05 Fev 2020, 10:15

[quote="Fernando Silva"]Do jornal "O Globo" de 10-05-2007
Sogra mata nora e é absolvida porque "Deus aprova matar pecadores"

Mulher acusada do assassinato da ex-nora já está em liberdade
Advogado de defesa afirma que a morte foi um ato divino


O que isso tem a ver com o Espiritismo?
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Qua 05 Fev 2020, 10:22

Fernando Silva escreveu:Trecho de "A perfectibilidade da raça negra", onde Kardec "demonstra" que negros são inferiores e não têm como se tornar iguais aos europeus, mas que, no futuro, quando seus espíritos evoluírem o suficiente, reencarnarão nos corpos dos brancos evoluídos e inteligentes até que um dia não haja mais negros.

Kardec deixa claro que se refere apenas ao corpo carnal dos negros africanos, e que seus Espíritos tendem a evoluir - uma vez que se encontravam em estágio selvagem. Se hoje os povos africanos, em sua maioria, säo dos mais atrasados do planeta, como näo deveriam ser séculos atrás?
Imagino o que näo diria se conhecesse os nossos índios...
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gigaview em Qua 05 Fev 2020, 10:50

Metatron escreveu:
Gigaview escreveu:
É exatamente por isso que o espiritismo não vale nada e não serve para nada porque nada de útil acrescenta à Filosofia ou à Ciência; colocado dessa maneira é apenas expressão de sentimentalismo barato, piegas e cafona.

Para mim, e para milhöes de pessoas ao redor do mundo, o Espiritismo tem uma importância muito grande, muito maior do que a mais alta Filosofia ou a mais avançada das Ciências.

Gigaview escreveu:Isso explica porque ele é rejeitado e nunca vai ser levado a sério.

Giga, sendo sincero: você já perdeu algum ente querido? Alguém muito próximo e que você amava muito? Você só vai entender a importância do Espiritismo quando isso acontecer...

Sim...já perdi vários entes queridos e vivi o luto dessas perdas com muita tristeza mas sem ter pensamentos desejosos baseados em crendices bobinhas.

Gigaview escreveu:
Não foram Kardec e seus espíritos amestrados que disseram que é Filosofia, Religião e Ciência e que conversa é essa agora de sair pela tangente com esse papinho de consolador?

O Consolador Prometido é Doutrina, e para tanto necessita dessas três facetas.

A única faceta existente é a religiosa mas apesar disso os espíritas insistem em nega-la ou ignora-la. O resto é farofa.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gigaview em Qua 05 Fev 2020, 11:00

Metatron escreveu:
Fernando Silva escreveu:Trecho de "A perfectibilidade da raça negra", onde Kardec "demonstra" que negros são inferiores e não têm como se tornar iguais aos europeus, mas que, no futuro, quando seus espíritos evoluírem o suficiente, reencarnarão nos corpos dos brancos evoluídos e inteligentes até que um dia não haja mais negros.

Kardec deixa claro que se refere apenas ao corpo carnal dos negros africanos, e que seus Espíritos tendem a evoluir - uma vez que se encontravam em estágio selvagem. Se hoje os povos africanos, em sua maioria, säo dos mais atrasados do planeta, como näo deveriam ser séculos atrás?
Imagino o que näo diria se conhecesse os nossos índios...

Você está escrevendo bobagens. Pior ainda, bobagens racistas.




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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Gigaview em Qua 05 Fev 2020, 11:06

Metatron escreveu:
Fernando Silva escreveu:Do jornal "O Globo" de 10-05-2007
Sogra mata nora e é absolvida porque "Deus aprova matar pecadores"

Mulher acusada do assassinato da ex-nora já está em liberdade
Advogado de defesa afirma que a morte foi um ato divino


O que isso tem a ver com o Espiritismo?

Apenas ilustra como a crendice é capaz de influenciar uma decisão judicial, nada diferente do poder de cartas psicografadas que sensibilizam juízes que acreditam em qualquer bobagem.
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

Mensagem por Metatron em Qua 05 Fev 2020, 11:59

Gigaview escreveu:
Apenas ilustra como a crendice é capaz de influenciar uma decisão judicial, nada diferente do poder de cartas psicografadas que sensibilizam juízes que acreditam em qualquer bobagem.

Nada a ver. Já disse que testes foram feitos para se verificar a autenticidade da mensagem psicografada. No entanto, também é certo que a autoridade moral de CX influenciou o resultado. Isso näo é para qualquer um...
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O Panteísmo é uma forma de ateísmo? Empty Re: O Panteísmo é uma forma de ateísmo?

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